[sabrewulf]

J'ai vu une fois marqué un site : un syndicat honnête c'est déjà un non-sens je vois que ça se confirme, ils non rien à gagner et ça fait un petit peu penser à l'industrie du disque cette histoire (à plus faible échelle bien sûr). Après les frais de ports chez Amazon étaient de 2.50 donc je ne pense pas que ça permette ne serait-ce que d'acheter un livre en plus.
Après je peux comprendre que le coup de la concurrence déloyale mais pour ma part, habitant en pleine cambrousse, la librairie qui propose des manga se trouve à plus de 30 bornes donc je suis quand même bien content de pouvoir les commander en ligne. En plus les fdp était gratuit à partir de 20€ ce qui fais grosso modo 4 manga ce qui restait raisonnable.
Par contre

Citation

En tant que lecteur, votre opinion en la matière est très importante, et nous sommes persuadés que les libraires du Syndicat de la Librairie Française apprécieraient aussi de connaître votre avis.
Si vous tenez à la livraison gratuite, merci de nous le dire et de le faire savoir au SLF. Vous pouvez ainsi envoyer votre point de vue à Amazon (pour-la-livraison-gratuite@amazon.fr) et au SLF (slf@nerim.fr).

J'ai un peu de mal avec ça. Pourquoi Amazon appel ses clients pour se faire défendre ? En plus lu comme ça, je suis peut-être parano, mais c'est aussi une invitation au spam non ? Du coup j'ai vérifié de suite sur Hoaxbuster mais apparemment il n'y a rien sur ce sujet mais cette façon de faire ne me semble pas judicieuse de la part d'Amazon. En plus je suis client depuis plus de 7 ans maintenant et je n'ai rien reçu de ce genre et pourtant des mails de pub j'en reçois tous les jours.

[Iznogoud]

sabrewulf, le 25/11/2007 à 20:58, dit :

J'ai vu une fois marqué un site : un syndicat honnête c'est déjà un non-sens je vois que ça se confirme, ils non rien à gagner et ça fait un petit peu penser à l'industrie du disque cette histoire (à plus faible échelle bien sûr). Après les frais de ports chez Amazon étaient de 2.50 donc je ne pense pas que ça permette ne serait-ce que d'acheter un livre en plus.

Le terme exact serait plutôt cartel que syndicat.
(un cartel est une entente entre des entreprises d'un secteur pour maintenir un certain niveau de prix)

[wicelow]

sabrewulf, le 25/11/2007 à 20:58, dit :

Pourquoi Amazon appel ses clients pour se faire défendre ?

A mon avis, c'est uniquement pour se mettre une majorité d'acheteurs dans la poche...

Les raisons du SLF pour lancer cette procédure (légitimes ou non) nous sont inconnues et ne sont nulle part spécifiées dans le mail, alors qu'ils doivent bien savoir sur quoi on les attaquent... Mais ça permet de descendre facilement ce syndicat aux yeux du web acheteur moyen qui cherchera pas plus loin que la "peur" du retour des frais de port.
Si d'un mouvement "spontané" ( ) les clients venaient se ranger dans le camp d'Amazon & Co, ça ferait surement un appui non négligeable.

Entre râler qu'on perd des clients à cause du web, et risquer d'en perdre encore plus si on finit par passer pour le grand méchant loup, ça peut faire réfléchir...

[Ashtaka]

Iznogoud, le 25/11/2007 à 21:21, dit :

Le terme exact serait plutôt cartel que syndicat.
(un cartel est une entente entre des entreprises d'un secteur pour maintenir un certain niveau de prix)

De fait ils n'ont pas besoin d'entente puisque la loi est de leur côté et fixe les prix.

[Morpheus14]

wicelow, le 25/11/2007 à 21:38, dit :

sabrewulf, le 25/11/2007 à 20:58, dit :

Pourquoi Amazon appel ses clients pour se faire défendre ?

A mon avis, c'est uniquement pour se mettre une majorité d'acheteurs dans la poche...

Tout à fait et ce n'ets pas la première fois que ce genre de méthode est utilisé.

On voit même ça de plus en plus souvent, maintenant c'est l'opinion publique qui compte

Ashtaka, le 26/11/2007 à 02:06, dit :

De fait ils n'ont pas besoin d'entente puisque la loi est de leur côté et fixe les prix.

Exacte et plus j'y réfléchi, plus je trouve qu'ils ont raison même si je n'approuve pas la démarche (oui je sais c'est contradictoire ).

C'est un peu comme une épicerie qui est là depuis 20 ans et qui se retrouve avec un mutant/lidl/champion juste à quelques mètres. C'est la mort assuré pour l'épicerie et pourtant beaucoup feront tout pour la sauver.

Enfin bon, c'est le monde actuel, les petits sont mangé ou mis faillite par les gros

[Ashtaka]

Non ils n'ont pas raison, puisque la conséquence d'un prix fixe c'est que les librairies qui n'ont alors que les best sellers à vendre pour se démarquer et ne peuvent plus faire jouer la concurrence. C'est la mesure même qui les plombent encore plus. Surtout que tout est contournable via internet, donc elle est en plus inutile.

De toute façon moi mes mangas je continue de les acheter c'est mon libraire jap, et pourtant il y a la fnac a même pas dix mètres. Donc faut arrêter de dire que l'un tue l'autre. Si les gens veulent vraiment les aider comme tu dis, c'est en allant acheter là-bas plutôt que chez l'autre. Pas en faussant tout un secteur. Mais ici pour aider l'un, il convient de voler chez l'autre.

[Morpheus14]

un article très intéressant de lesnumeriques.com sur le sujet

Citation

Amazon : «La livraison gratuite menacée !»



Si vous êtes, comme votre serviteur, client occasionnel du site de vente en ligne Amazon, vous avez dû recevoir un courriel au titre plutôt alarmiste : «La livraison gratuite menacée !».

Ce courriel, signé du directeur général Xavier Garambois, vous annonce que «votre droit à la livraison gratuite est menacé» suite à une action en justice du Syndicat de la Librairie Française (SLF) et vous invite à manifester votre désaccord.

Pourquoi ?

Rappelons tout d'abord que, en France, le livre n'est pas un produit comme les autres. Par exemple, son prix de vente n'est pas libre : il est fixé par l'éditeur, et la loi ne permet aux commerçants qui veulent réduire leur marge qu'une remise maximale de cinq pour cent. Ainsi, la loi impose que la grande distribution généraliste, qui réalise des économies d'échelle importantes grâce à ses volumes de vente, vende les livres au même prix que le libraire du coin de la rue, qui ne profite pas des mêmes économies mais peut apporter un avis plus spécialisé et connaît mieux ses clients.

L'objectif de cette loi, dite «Loi Lang», d'après le nom du ministre de la culture de l'époque, est donc de protéger les petites librairies des grandes enseignes.

Cette même loi interdit également, de manière assez cohérente, les ventes de livres avec prime. Il s'agit, là, non pas de baisser le prix de vente, mais d'offrir un produit ou un service avec. C'est notamment le cas des frais de port, que l'on ne peut offrir que si cette gratuité est prévue par l'éditeur ou pour des éditions «destinées uniquement à la vente par courtage, par abonnement ou par correspondance».

Cependant, les sites de vente sur internet (Alapage et Amazon notamment) ont pris l'habitude d'offrir les frais de port sur les livres.

Au printemps dernier, une première attaque du SLF contre Alapage avait abouti à la condamnation du site pour concurrence déloyale, avec 50 000 euros de dommages et intérêts à la clef.

Aujourd'hui, le SLF attaque à son tour Amazon, toujours pour le même motif : la vente avec prime, autrement dit, la gratuité des frais de port.

Qui a raison ?

Sur un plan judiciaire, il n'y a aucun doute : offrir les frais de port sur les livres est explicitement interdit par la loi en-dehors des éditions spéciales pour la vente par correspondance. En offrant le port gratuit pour tous les livres, y compris ceux édités pour la vente normale, les sites enfreignent délibérément la loi -- notons que la condamnation d'Alapage n'a pas changé grand-chose, puisque ce site continue à le faire.

En tout état de cause, Xavier Garambois ne recule devant rien en qualifiant de «droit à la livraison gratuite» une pratique illégale...

Sur un plan moral, tout dépend du point de vue que l'on considère...

Pour le consommateur, la loi Lang a toujours eu un goût amer : en ne permettant aucune remise particulière et en alignant les prix, elle a contribué à la généralisation de tarifs parfois élevés (il n'est pas rare de voir une bande dessinée approcher les 15 euros et un livre de poche passer les 10 euros). Elle a déplacé la concurrence sur le créneau de la compétence et de l'information, domaine où les libraires de quartier ont un avantage réel, mais qui ne se voit pas dans le porte-monnaie -- et dont le consommateur n'a parfois pas grand-chose à faire, informé qu'il est par la télévision et internet.

Pour les libraires indépendants, le problème est tout autre : sans le prix unique du livre et l'interdiction des ventes avec prime, il en va de leur survie. Déjà dépassés par les supermarchés -- on achète plus facilement ses livres en faisant ses courses qu'en se déplaçant spécialement --, la vente sur internet leur fait mal.

In fine, la question légale ne laisse guère de doute ; la question morale, elle, est beaucoup plus compliquée et pourrait se résumer à : «le livre doit-il être un produit comme un autre ?»

> Le site du SLF

ça explique mieux ce que j'ai voulu dire par : " Exacte et plus j'y réfléchi, plus je trouve qu'ils ont raison même si je n'approuve pas la démarche (oui je sais c'est contradictoire )."

[Ashtaka]

L'argument de survie commence à bien faire je trouve. Si effectivement ils "disparaissent" (ce dont je doute très fortement malgré tout) et bien soit, où est le problème ? Pourquoi devrions-nous les protéger et leur faire des petites lois rien que pour eux ? Dans ce cas l'industrie du disque à tout autant raison d'agir comme elle le fait actuellement, je ne vois vraiment pas la différence entre eux et le SLF.

Ensuite la Fraônce peut décréter ce qu'elle veut comme concept intellectuel, mais oui, un livre est un produit comme un autre. Tout comme Michel Sardou est un homme comme un autre, et non un artisteuh qu'il faudrait protéger en particulier. Mais ici on ne sait faire que ça : se protéger. Si tout allait mieux en construisant les plus grandes barrières du monde, honnêtement la France serait première en tout et partout. Ce qui assurément n'est pas le cas de nos livres, chansons variet, films et séries TV. Mince... ça doit pas être assez haut.

[Iznogoud]

Je suis assez partagé face à tout ça.

Nous disposons de 2 produits que nous pouvons mettre en parallèle : le livre, et le disque.

Dans le cas du disque, la disparition des disquaires indépendants est actée.
Cela a t-il joué un rôle dans la baisse des ventes ?
La réponse est clairement non.
Cela a t-il porté préjudice aux petits labels indépendants ?
Là, on pourrait répondre oui.

Les librairies vont-elles fermer si le prix unique du livre saute ? C'est probable.
Les ventes de livres risquent-elles de baisser ? Non.
La gamme de livres va t-elle s'appauvrir ? C'est probable.

Le rôle des librairies dans la promotion de certains livres est-il tel que ça justifie de maintenir le système au nom de la diversité culturelle ?
C'est la grande question.

On retrouve la même problématique dans le cinéma.
Le système de financement permet à quelques bons films de se faire alors que cela aurait été impossible. En contrepartie, on finance aussi une centaine de navets par an.

Le coût est-il justifié ?
Impossible de juger objectivement, donc c'est un choix politique.

Les Etats-Unis soutiennent leur industrie cinématographique, en poussant à la levée de toute restriction à la diffusion de leurs films (exemple le plus récent : la Corée du sud, qui pratiquait le même type de protectionnisme que la France, et qui disposait ainsi d'une production locale très fournie).
La France a t-elle les mêmes visions d'expansionnisme culturel ?
Malheureusement, non.
Force est de constater que les mesures d'aide n'ont d'autre but que de soutenir à bout de bras une production purement hexagonale et inexportable.

Quant on pense ce que représente la francophonie dans le monde, on se dit que c'est un beau gâchis...

Hum, je crois que j'ai un peu dérivé, là...

[Ashtaka]

Iznogoud, le 26/11/2007 à 20:35, dit :

La France a t-elle les mêmes visions d'expansionnisme culturel ?
Malheureusement, non.

Ce qui est très malheureux c'est que surtout ça ne lui servirait plus à rien.

Citation

Les librairies vont-elles fermer si le prix unique du livre saute ? C'est probable.

Il n'y a pas de prix unique dans les autres pays et ils ont également internet. La conclusion que j'en tire c'est que c'est au contraire hautement improbable.

Citation

Les ventes de livres risquent-elles de baisser ? Non.

Autrement dit ce n'est pas la "culture" qu'on sauve. Les gens ne sont pas devenus plus cons.

Citation

La gamme de livres va t-elle s'appauvrir ? C'est probable.

Elle l'est déjà et elle est même une conséquence du prix unique.
Pourquoi vous ne raisonnez pas avec un autre produit ? Passez donc l'idée du prix unique sur celui du pain. Qu'est-ce qui arriverait selon vous ?

[Morpheus14]

bon et bien la justice a tranché sur le point que j'avais soulevé:

Citation

Amazon : la fin de la gratuité des frais de port


Le site de vente en ligne Amazon, premier marchand de livres sur internet en France, a été condamné mardi à verser 100 000 euros de dommages et intérêts au Syndicat de la librairie française parce qu'il pratique la gratuité des frais de port.

Selon Le Monde, qui rapporte cette information, le site doit également cesser d'offrir les frais de port, sous peine d'une astreinte de 1000 euros par jour, une fois que le jugement lui aura été notifié. En mai, le syndicat avait déjà obtenu la condamnation d'Alapage, autre site de vente de livres, pour " concurrence déloyale ". Celui-ci s'est pourvu en cassation.

« Amazon ne peut pas pratiquer le discount sur le prix des livres, mais il a trouvé un autre moyen de contourner la loi Lang du 10 août 1981 en proposant la gratuité de livraison. Gratuité qui est assimilée à une vente avec prime, interdite par l'article 6 de la loi » explique Olivier l'Hostis, Délégué Général de la SLF:

Président du SLF, Benoît Bougerol " se félicite de ce jugement qui conforte la librairie française " et permet de mieux cerner " les vrais enjeux autour de la notion de gratuité appliquée aux biens culturels. "

Le directeur général d'Amazon France, Xavier Garambois, déçu par ce jugement, entend " faire appel " une fois que ses avocats auront étudié la décision et il explique qu'" Amazon ne va pas modifier sa politique commerciale dans les vingt-quatre heures ".

J'en connais un qui va pas être content du tout

[jpschuck]

Ce que je ne comprends pas dans cette affaire, c'est que Fnac.com offre également les frais de port et qu'ils n'ont pas l'air d'avoir de soucis juridiques pour ça.

[Junta]

Une décision judiciaire inutile de plus qui ne changera rien à la donne actuelle...

[Anothefan]

Ils ne peuvent pas se défendre en disant que les frais de ports sont un coût portant sur une commande et non sur un produit spécifique?
A moins que le problème vienne du fait qu'amazon ne fasse ça que sur les livres,auquel cas soit ils supprimeraient la gratuité,soit ils l'étendraient pour que ça ne soit pas vu comme un truc fait sur les livres en particulier.
A propos,pour les sites qui proposent les frais de ports gratuits au-delà d'une certaine somme,ils pourraient se faire attaquer aussi s'ils ont des livres parmi leurs produits?

edit: ah je viens de penser à 2 réactions de mauvais perdant possibles pour amazon s'ils perdent définitivement :
1.Coller un chèque qui rembourse les frais de ports dans le colis.
2.Coller un bon d'achat (c'est moins provoquant) dans le colis d'une valeur égale aux frais de ports.

Peut-être que ces 2 points soulignent plus ou moins ce que j'implique dans ma première proposition tout en haut de ce message

Ce message a été modifié par Anothefan - dimanche 16 décembre 2007 à 19:11.

[Iznogoud]

Le problème principal, c'était la livraison gratuite sur les livres, sans minimum d'achat.

Sur une commande de 4 euros, par exemple, c'est clairement de la vente à perte...