Sharemanga: Présidentielle & Législative 2007 - Sharemanga

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Présidentielle & Législative 2007 En route pour la magistrature suprême

Posté mercredi 22 août 2007 à 13:14 (#1801) L'utilisateur est hors-ligne   nikkola84 

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Voir le messageDeathscythe, le 28/07/2007 à 01:44, dit :

Je suis le seul à avoir ce ressenti là... ?


Oui et non , la france a toujours eu un besoin d'universalisme ou de guider les autres (ou une envie de faire chier les autres en leur disant mon point de vue est meilleur que le tien).Donc bah quand je vois sarko s'agiter pour le moindre évenement dans le monde (infirmières , darfour , angine blanche) ça m'étonne pas plus que ça , je vois pas encore de rupture.

Le truc nouveau , c'est peut-être le manque de vue stratégique , autant auparavant le président se bougeait pour des choses importantes (violences en côte d'ivoire , guerre en Irak) et parfois faisait rien pour d'autres évenements.
J'ai peur maintenant que ce soit toujours et encore pour s'afficher sur le devant de la scène lors de n'importe quel évenement (stratégique ou non pour la france) plutôt que dans une vue donnant-donnant ou de stratégie diplomatique réelle.

Mais bon qu'on soit fouille merde comme les américains , ça me dérange pas plus que ça , gendarme du monde ça doit être chiant parfois donc si on peut aider :sifle:

voila et pour la famille qui accapare tout , je sais pas , le coup de cécilia chez les bulgares , c'est surtout pour redorer son image de salope qui pique l'argent des français avec la carte de crédit de l'élysée et autres joyeusetés.
J'étais pas en france à ce moment la mais cécilia conaissait le dossier ? elle suivait l'affaire depuis longtemps?
Ca m'a bien surpris quand je l'ai vu débouler pour la libération des otages...

Posté lundi 08 octobre 2007 à 18:50 (#1802) L'utilisateur est hors-ligne   Iznogoud 

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Vu qu'on est en hyperprésidence et en campagne propagande électorale permanente, je ne vais pas me gêner pour utiliser ce sujet.

"François Bayrou" dit :

Les tests ADN sont-ils vraiment un « détail », comme l'a dit samedi le Premier ministre ? Il se trouve que, dans les débats sur les droits de l'homme, c'est souvent dans les « détails » que surgit l'essentiel. C'est ainsi que le détail devient révélateur.

La preuve ? S'il s'était agi d'un simple « détail », non essentiel à la loi, on aurait évidemment pu s'en passer. Or le combat pied à pied mené par le gouvernement, pendant des jours, pour sauver le principe de cette disposition montre assez que, pour certains, elle n'était pas secondaire.

C'est bien le principe qu'il fallait sauver ! En effet, de l'usage pratique qui pourra être fait de ce texte, il ne reste pour ainsi dire rien : le test génétique ne peut être invoqué que pour un pays où l'état-civil est défaillant, en guerre civile ou en chaos administratif, quelques rares régions du monde d'où ne viennent chez nous que quelques centaines de personnes par an.

Encore, pour ces rares cas, l'analyse ADN passera-t-elle après le constat de la vie familiale (ce que le code appelle « possession d'état ») et c'est heureux. Il faudra enfin que ce contrôle, demandé par la mère seule (que fera-t-on pour les pères veufs ?), soit ordonné par le juge du tribunal de Nantes (sic) au terme d'un long cheminement qui prescrira une analyse remboursée par l'État (resic)... Autrement dit, pour qui s'attacherait à la lettre du texte, on devrait conclure qu'une telle insistance ne se justifiait pas.

C'est donc que l'important pour les auteurs du texte n'était pas dans la lettre, mais dans l'esprit.

Car ce texte en réalité dit trois choses, qui toutes les trois doivent susciter l'opposition des humanistes et des républicains.

Le texte dit, entre les lignes, que les immigrés sont des fraudeurs. Il faut rappeler (on l'oublie souvent) qu'il s'agit ici de la venue en France de familles et d'enfants d'immigrés en situation régulière sur notre territoire ! On donne donc à entendre que ces immigrés qui ont des papiers, qui travaillent, se chargent volontiers de femmes et d'enfants qui ne sont pas les leurs avec la seule vocation de gruger l'État français.

Le texte dit ensuite, sur le fond, que la filiation, pour ces gens-là, ne peut être prise en compte que si elle est biologique. Et que toutes les formes de filiation qui nous adviennent à nous tous les jours, familles recomposées, adoptions de droit ou de fait, ne sont pas un droit de l'homme, mais un droit de l'homme développé. Chez nous, on comprend que la filiation est affective, chez eux, il convient qu'elle soit biologique.

Le texte dit enfin que pour la régulation sociale, l'analyse génétique sera désormais un recours légal, une pratique régulière et admise, au lieu d'être cantonnée et tenue en lisière. Ces trois affirmations ne sont pas du « détail ». Il est de l'honneur de notre pays et de son Conseil constitutionnel de dire que ce texte n'est pas conforme aux valeurs républicaines, philosophiques et spirituelles de la France.



Je pense que le point que j'ai mis en gras est de loin le plus important.
Ai-je besoin de développer les sous-entendus affreusement racistes de l'esprit de la loi ?
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Merci à Az` pour la signature.

Posté mardi 09 octobre 2007 à 13:03 (#1803) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

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Amusant, je pense que le fait le plus important est le troisième, l'eugénisme étant à la racine du racisme. Ben oiui, prétendre faire de la régulation sociale avec l'arsenal bien imparfait des techniques de la génétique, c'est de l'eugénisme.

Cela dit c'est bien ce deuxième point qui aurait pu faire valoir une invalidation par le conseil constitutionnel pour cause d'inégalité devant la loi, mais... il est possible d'arguer que les étrangers et les français n'ont pas les mêmes droits en France et que ce ne serait qu'un point de plus.
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Posté mardi 09 octobre 2007 à 16:46 (#1804) L'utilisateur est hors-ligne   ext_3125 

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effectivement, cela ressemble de très près à de l'eugénisme et en même temps, cela ressemble à une tentative de légalisation de l'eugenisme et de dire que les étrangers nous sont inférieurs.
et n'est-ce pas aussi une façon détournée de revenir à un certain régime d'il y a 60 ans (époque qui ne devrait en aucune façon revoir le jour) ?

et peut-être que je fais un hors sujet, mais il me semble que si nous poussons le raisonnement jusqu'à un certain niveau, une qestion pourrait alors se poser :
quel est le status des enfants de couples mixtes (j'entends par là, les couples où l'un des parents est français et l'autre étranger) et dont le parent étranger souhaite accéder à la nationalité française.

Posté mardi 09 octobre 2007 à 16:59 (#1805) L'utilisateur est hors-ligne   Sudaka82 

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Voir le messageext_3125, le 09/10/2007 à 17:46, dit :

et peut-être que je fais un hors sujet, mais il me semble que si nous poussons le raisonnement jusqu'à un certain niveau, une qestion pourrait alors se poser :
quel est le status des enfants de couples mixtes (j'entends par là, les couples où l'un des parents est français et l'autre étranger) et dont le parent étranger souhaite accéder à la nationalité française.
Avec ou sans test ADN, l'enfant de couple mixte est Français de par son parent Français. Sauf si l'un des parents est ressortissant d'un pays n'autorisant pas la double nationalité et que l'enfant choisi celle de ce pays-là.
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Posté mardi 09 octobre 2007 à 17:26 (#1806) L'utilisateur est hors-ligne   herc 

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Voir le messageext_3125, le 09/10/2007 à 17:46, dit :

et n'est-ce pas aussi une façon détournée de revenir à un certain régime d'il y a 60 ans (époque qui ne devrait en aucune façon revoir le jour) ?


et ça ça dérange personne ? :sorcerer:
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Posté mardi 09 octobre 2007 à 20:22 (#1807) L'utilisateur est hors-ligne   Thirqual 

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@ herc

Pas plus que la filiation génétique des suicidés, des pédophiles et autres.

Ah oui, j'oubliais :sorcerer: sinon on va dire que je suis vilain.

Cela dit, utiliser l'argument en question est équivalent à déclarer qu'on n'en a pas. Il aurait été plus judicieux d'évoquer, au choix, les USA de 1880 à 1920, l'Australie jusqu'à 1985 et les pays scandinaves jusqu'à 1970. Ou le Japon toujours maintenant.

Maintenant d'un côté déporter juifs, cocos, tziganes et consorts, de l'autre parquer, contaminer et empoisonner les Indiens, faire de même et enlever les gosses des aborigènes et stériliser les handicapés, discriminer les Ainus et les Coréens... différence de degré, pas de genre. Tu noteras que j'ai la délicatesse dans mon hors-sujet de prendre des pays modèles de démocratie. Je ne vais pas taper sur l'URSS, Cuba, Chili, Turquie, Iran, Chine, parce que bon tirer sur les ambulances...

Non, prenons des pays avec lesquels la France peut partager des tas de choses. Ils ont eu (ou ont encore) leurs dérives, en voulons-nous, et comment faire pour agir de ce point de vue.

@ext

Sur des forums hantés par moins de gauchistes, les insultes envers les Français-papiers fusent. Et la remise en question du droit du sol aussi. Quand ce n'est pas la demande qu'on puisse déchoir de la nationalité française un enfant d'immigrés. Pas d'inquiétude, on a des très bons en France. Par contre c'est un peu très (trop) simple de partir sur le IIIème Reich, ya bien d'autres exemples de racisme, euh pardon de préférence nationale/ethnique/religieuse qui sont amplement plus adaptés.
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Posté mercredi 10 octobre 2007 à 14:37 (#1808) L'utilisateur est hors-ligne   ext_3125 

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Voir le messageThirqual, le 09/10/2007 à 21:22, dit :

Par contre c'est un peu très (trop) simple de partir sur le IIIème Reich, ya bien d'autres exemples de racisme, euh pardon de préférence nationale/ethnique/religieuse qui sont amplement plus adaptés.

oui, effectivement. on peut cité le 3°R parce que trop souvent répété en histoire, mais je pensais surtout au gouvernement de vichy.
et si je suis remonté jusqu'à cette époque c'est parceque les ss ont fait des recherches sur les origines du nom de famille de mon grand-père paternel (un italo-helvetico-alsacien) pour dire à la fin que le nom de famille est d'origine anglo-saxonne et qu'à cause de ça, il a faillit aller en sto. heureusement qu'il s'était fait la malle avant qu'il ne soit embarqué de force pour le sto.
(je tiens à précisé que je ne me sens pas persécuté par le sujet mais il s'agit juste d'un fait famillial que je prends pour exemple).

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