[supmaite]

une question me tarode... je vois "vote blanc" Pourquoi se vote ne compte pas dans le résultat??? pourquoi il n'est pas pris en compte???

c'est bien ignorer les gens qui rejettent ou qui ne s'interressent pas a la politique. Ca me rappel le systeme éducatif: tiens toi t'es nul tu va au fond, et tu fait pas de bruit. Tu fera un BEP mecanique pis c'est comme ca, tu vaux pas la peine d'etre pris en compte...

[Radical-Spike]

parceque la france n'est pas une réelle démocratie

nan plus sérieusement je serai pour que le vote blanc soit comptabilisé

[Iznogoud]

Junta, le 30/11/2006 à 22:09, dit :

Simple curiosité : Ségo / Le Pen tu voterais blanc Iz ?

J'ai offert une fois un 82%, et on n'est pas prêt de m'y reprendre.

Ségo / Le Pen, ça fera de toute façon plutôt du 65/35, mais donner un blanc-seing à Ségo telle qu'elle apparaît aujourd'hui, ça me ferait mal au c...

Sur ce point, je ne suis pas fixé, mais si elle veut avoir ma voix au 2e tour face à quelqu'un d'autre que Sarkozy, il va falloir qu'elle sorte un programme (et de gauche, de préférence...)

Une victoire écrasante aux présidentielles assure une majorité absolue aux législatives, et je ne crois pas que ce soit une bonne chose.
Sans même évoquer l'UMP, la façon dont le PS a écrasé ses alliés quand il était au pouvoir n'a pas été une bonne chose.

Nos dirigeants ont besoin d'apprendre le compromis, et d'oublier la compromission...


PS @Radical-Spike:
Le poids des fonctionnaires est exponentiel ?
Sors des chiffres, pas de la démagogie...

[dark schneider]

supmaite, le 30/11/2006 à 21:52, dit :

Bon le premier, je vois qui ca pourrai etre, un borgne, ou un SS, golmiche (caca boudin). Mais Stalline??? il est incarné par qui??? Arlette? Notre facteur communiste?y'a qui plus a gauche???

Non mais Staline et Hitler, c'est les extreme historiques des extremes de gauche et de droite, c'est juste un exemple!
Toute façon, faut pas croire, les dictateurs, tu t'appercois que ça en est que losqu'ils sont au pouvoir! Sans ça, ils servent a rien a part deblaterer plus ou moins de conneries! :pinch:

Faut pas croire, Hitler, il a été élu presque normalement au debut...avec des idées populaires qui l'ont bien aidé! (volkswagen, si je dis pas de connerie! "la voiture du peuple"...ça lui en a fait gagner des voix! )

Donc dire Le pen c'est ou c'est pas un possible Hitler ou bien, Besancenot c'est un possible ou peut etre pas Staline..ça sert a rien, on ne le saura jamais a moins qu'ils aient le pouvoir! (et je ne le souhaite vraiment pas! )

Junta, le 30/11/2006 à 22:09, dit :

Peut-être Bayrou parce qu'il semble avoir une vision un peu différente du jeu politique, mais bon 3 chances sur 4 qu'il appelle à voter à droite au 2ème tour, ce qui ne me plait pas.

Oh, je ne suis pas si sur Junta...je le vois vraiment plus pencher vers Une Royale plutot que vers un Sarkozy (et il me semble qu'il l'a deja sous entendu)...

Maintenant, si on me dit que Royale, c'est un peu la droite.....ben c'est pas moi qui vait dire le contraire! Cette femme, elle est vraiment pas a la bonne place! Ses idées, c'est un mixte droite/Gauche et sa place, ça aurait vraiment été l'UDF plus qu'autre chose pour moi!

EDIT: Pour ce qui est des fonctionnaires, je serais plutot de l'avis de Izno! Avec toutes les boites public qui privatise et les moyens cherché actuellement pour faire diminuer les fonctionnaires, ça m'etonnerait qu'on soit sur une pente exponentielle en ce moment!

[Radical-Spike]

ben c'est du domaine public que le secteur publique(ou que c'est mal ecrit ) est un poid enorme en France et qu'il n'a pas césser d'augmenter ces derniere décénnie; je crois pas que ce soit de la démagogie de dire ca .Je peux chercher les chiffres (mais bon ca saoule )... suis obligé ? J'ai pas dit que j'etais contre le service publique , bien au contraire mais moi je souhaite qu'ils soient gerer aux centime pret

ps : juste pour Dark-schneider ;) , Hitler avait presque tout dit dans mein kampf.faut arreter de fantasmer, de jouer a se faire peur , le programme du fn est largement contestable, mais au lieu de diaboliser si on avait repondu a certaine interrogations je penses qu'on en serai pas la , voila .

il est quand meme bon le sarko sur la 2

[Iznogoud]

Radical-Spike, le 30/11/2006 à 22:31, dit :

ben c'est du domaine public que le secteur publique(ou que c'est mal ecrit ) est un poid enorme en France et qu'il n'a pas césser d'augmenter ces derniere décénnie; je crois pas que ce soit de la démagogie de dire ca .Je peux chercher les chiffres (mais bon ca saoule )... suis obligé ? J'ai pas dit que j'etais contre le service publique , bien au contraire mais moi je souhaite qu'ils soient gerer aux centime pret

Ah, tiens donc...

Intéressant de voir "ce que tout le monde sait" alors que l'on ne sait rien...

Tu vois, avant que réclamer de couper des têtes, moi j'aime bien savoir, au lieu de me fier au bruit ambiant des médias contrôlés par de grandes sociétés privés qui veulent s'approprier les missions assurées par le secteur public...

[supmaite]

dark schneider, le 30/11/2006 à 22:30, dit :

Non mais Staline et Hitler, c'est les extreme historiques des extremes de gauche et de droite, c'est juste un exemple!
Toute façon, faut pas croire, les dictateurs, tu t'appercois que ça en est que losqu'ils sont au pouvoir! Sans ça, ils servent a rien a part deblaterer plus ou moins de conneries! :pinch:

Faut pas croire, Hitler, il a été élu presque normalement au debut...avec des idées populaires qui l'ont bien aidé! (volkswagen, si je dis pas de connerie! "la voiture du peuple"...ça lui en a fait gagner des voix! )

un exemple, ah bon!!! j'avais pas compris lol...

c'est pas presque normalent qu'hitler a été élu, c'est de facon democratique, l'allemagne de 1933 lui a donné ses voies, et radikal fait bien de rappeler que les allemands été au courant de son programme... c'est aprés qu'il a pris les pleins pouvoir... juste un rappel historique lol... donc je suis pas spécialement d'accord avec toi dark, excuse moi

Un dictateur, il annonce la couleur d'entrer, regarde a Cuba, se qu'a fait castro, les cubain connaissait le regime communiste, il a eu les voies des pauvres, des paysans, des analphabets, des laisser pour compte, tout comme hitler, tout comme stalline... pour ne citer que des exemple historique... lepen ne fait que reprendre un schéma qui existe, il se met dans la poche, des chomeurs, des retraités, le discours change, il provoque la parano et la peur... Je pense pas que notre facteur communiste cache un dictateur sanguinaire assoiffé de pouvoir...

Bref revenons a 2007...

Alors segolène que propose-t-elle a pars les valeurs familliales??? :pinch:

edit: quelle bonne idée se sujet!!! ca dechaine les foules, mais recentrons le débat... les présidentielles 2007, ou la bataille Sarkolène et Segozy... peut etre!!!

[Radical-Spike]

Citation

Bref revenons a 2007...

tres bonne idée

ps : raaa Iznogood me met a l'épreuve .Les chiffres ou etes vous ??

[Junta]

Iznogoud, le 30/11/2006 à 22:29, dit :

Ségo / Le Pen, ça fera de toute façon plutôt du 65/35, mais donner un blanc-seing à Ségo telle qu'elle apparaît aujourd'hui, ça me ferait mal au c...

Sur ce point, je ne suis pas fixé, mais si elle veut avoir ma voix au 2e tour face à quelqu'un d'autre que Sarkozy, il va falloir qu'elle sorte un programme (et de gauche, de préférence...)

Une victoire écrasante aux présidentielles assure une majorité absolue aux législatives, et je ne crois pas que ce soit une bonne chose.
Sans même évoquer l'UMP, la façon dont le PS a écrasé ses alliés quand il était au pouvoir n'a pas été une bonne chose.

J'aurais tendance à dire "bonne réponse". ^^ Tu n'as pas tord, surtout en ce qui concerne le programme.

dark schneider, le 30/11/2006 à 22:30, dit :

Oh, je ne suis pas si sur Junta...je le vois vraiment plus pencher vers Une Royale plutot que vers un Sarkozy (et il me semble qu'il l'a deja sous entendu)...

Affaire à suivre durant la campagne je dirais.

dark schneider, le 30/11/2006 à 22:30, dit :

Maintenant, si on me dit que Royale, c'est un peu la droite.....ben c'est pas moi qui vait dire le contraire! Cette femme, elle est vraiment pas a la bonne place! Ses idées, c'est un mixte droite/Gauche et sa place, ça aurait vraiment été l'UDF plus qu'autre chose pour moi!

En effet. Le PS c'est à mon avis pris deux claques à gauche avec 2002 et avec le référundum sur le traité constitutionnel européen. Je ne comprends vraiment pas sa tendance à pencher à droite aujourd'hui... Ségo c'est la droite du PS, Sarko la droite de l'UMP. Ce n'est pas très bon tout ça...

[jpschuck]

Iznogoud, le 30/11/2006 à 22:29, dit :

Le poids des fonctionnaires est exponentiel ?
Sors des chiffres, pas de la démagogie...

Sur le site du ministères des finances on peut consulter des chiffres. Hors salaires militaires, on voit que les rémunérations sont passés de 85 Md d'Euros (sur un budget de 255) en 98 à plus de 110 Mds (sur 278) en 2003; soit 30% d'augmentation.
Dans le même temps, le poids relatif de ces salaires est passé 30% à 40% du budget total de l'Etat. Certes c'est pas exponentiel, mais ça représente un sacré paquet et une sacrée augmentation.

[Radical-Spike]

merci jpschuck
jacques Marseilles l'a tres bien démontré dans ses livres

mais ca rejoint aussi les dépenses et l'endettement de l'Etat , l'accumulation de déficit et une croissance zero ce trimestre : honnetement je vois pas la gauche se dépatouiller dans son ideologie pour régler les problemes structuraux de la France , bref faire face a la réalité et stopper les utopies désastreuses.Alors si en plus on trouve que Ségolene n'est pas assez a gauche , ma foi ....

[supmaite]

jpschuck, le 30/11/2006 à 22:49, dit :

Sur le site du ministères des finances on peut consulter des chiffres. Hors salaires militaires, on voit que les rémunérations sont passés de 85 Md d'Euros (sur un budget de 255) en 98 à plus de 110 Mds (sur 278) en 2003; soit 30% d'augmentation.
Dans le même temps, le poids relatif de ces salaires est passé 30% à 40% du budget total de l'Etat. Certes c'est pas exponentiel, mais ça représente un sacré paquet et une sacrée augmentation.

ah des chiffres!!!! izno va etre content lol...

Moi au deuxieme tour je me suis dit sego/sarko.... hummmm sego!!!!

mais, aprés écoute, v'la le pogramme!!!.... va falloir quelle trouve autre chose...

Tiens sarko a la télé, il dit la meme chose que segolène sur la famille... :pinch:

chu pas pro sarko, loin de là, mais il a un programme, il a la tenacité, la tchatche, un peu trop ambicieux... va falloir qu'il revoi sa politique immigration charter... mais, il parle rarement du gouvernement mais des francais... ca peut ramener du monde...

Donc lequelle???? honetement ché pas...

Ah les sans papiers!!! que va dire sarko chuuut!!

[dark schneider]

supmaite, le 30/11/2006 à 22:43, dit :

c'est pas presque normalent qu'hitler a été élu, c'est de facon democratique, l'allemagne de 1933 lui a donné ses voies, et radikal fait bien de rappeler que les allemands été au courant de son programme... c'est aprés qu'il a pris les pleins pouvoir... juste un rappel historique lol... donc je suis pas spécialement d'accord avec toi dark, excuse moi

T'excuse pas Supy, c'est cool!!

Juste une dernière chose a ce sujet et j'arrete...

Je me suis peut etre mal exprimé...que les idées de base de Hitler soit connu avant son election...ok...
Mais je suis pas sur que le peuple allemand savait qu'il tuerait des millions de personnes en l'elisant! Si je me trompe, alors c'est que je dois etre trop confiant en la race humaine! :pinch: (Remarque, les ricains ont bien reelu un type comme bush! Je m'egare pardon)

Et quand je disais, "presque normal" pour l'election de Hitler, c'est parce que je pensais a sa tentative de coup d'etat ou un truc dans le genre...me rappele plus trop désolé!

Bref, j'arrete avec ça...2007 maintenant:

supmaite, le 30/11/2006 à 22:43, dit :

Alors segolène que propose-t-elle a pars les valeurs familliales??? :pinch:

Le meme programme que Sarko au niveau de la sécurité interieur (armé dans les banlieux..etc...)
Et des augmentations a plus de 35H quand c'est necessaire...

On est d'accord ou pas...c'est pas très socialiste tous ça!

ah si, un truc bien socialiste et bien simple: Quand je sais pas trop quoi faire et que j'ai peur de me mettre trop de monde a dos...."bah je fais un referundum!"^^

Meme si des fois, c'est pas plus mal, je trouve ça un peu facile en periode d'election presidentielle!^^

jpschuck, le 30/11/2006 à 22:49, dit :

Sur le site du ministères des finances on peut consulter des chiffres. Hors salaires militaires, on voit que les rémunérations sont passés de 85 Md d'Euros (sur un budget de 255) en 98 à plus de 110 Mds (sur 278) en 2003; soit 30% d'augmentation.
Dans le même temps, le poids relatif de ces salaires est passé 30% à 40% du budget total de l'Etat. Certes c'est pas exponentiel, mais ça représente un sacré paquet et une sacrée augmentation.

Tiens donc ça s'arrete comme par hasard a 2003...juste quand les grandes boites public tel que EDF, GDF et SNCF parlent d'etre privatisé...

J'ai rien contre les fonctionnaires...ni contre ceux qui pensent qu'ils augmentent encore...c'est juste que je suis pas d'accord!

[corum]

http://www.vote-blanc.org/ (site de l'association pour la reconnaissance du vote blanc).

Lisez l'article présent en première page, vraiment intéressant.



Pour ce qui est de cette future élection, j'avoue moi aussi être plus que dubitatif, j'ai pour habitude de plutôt voter à droite (mais certains s'en doutaient déjà hein ), mais sur ce coup, je vais tout de même prendre le temps de consulter l'ensemble des programmes (aucun n'est complet pour le moment) avant de prendre une décision.



Je précise tout de même certains points :



@Mojo: Concernant la croissance, certes elle est positive en 2006, mais la France et l'Italie tirent l'Europe vers le bas dans ce domaine (et si, quelque soit le prochain parti au pouvoir, du moment que quelque chose de positif se passe, il prétendra forcément que c'est grâce à lui). Bien sûr il ne faut pas prendre les chiffres pour argent comptant, si je prend le cas du Japon, les chiffres sont plus encourageants que prévu, mais en y regardant bien on s'aperçoit que c'est presque uniquement dû aux entreprises qui ont investit massivement, accusent une évolution des stocks en augmentation (pour faire bonne figure, on produit donc tout va bien ?), alors que la consommation des ménages ne suit pas.



@Radical-Spike : Le secteur public constitue certes un poids important, mais c'est aussi un "mal" nécessaire. L'Etat fait pourtant des efforts dans ce domaine, il restructure en ce moment même les agences postales (on en reparle en 2009, quand les services bancaire du groupe seront privatisés et que les facteurs seront équipés de GPS dans leur véhicule pour "que les nouveaux ne se perdent pas et connaissent leurs tournées parfaitement / les surveiller afin de rentabiliser au maximum leur capacité de distribution" (choisissez je laisse le libre arbitre^^). D'un autre côté on privatise les énergies, très bon choix pour se priver des organismes étatique les plus rentables, mais aussi pour faire rentrer de l'argent rapidement dans les caisses (et en plus comme c'est bien connu le prix de l'énergie baisse, on va pas du tout payer la facture à la sortie, nous, les contribuables). Remarquez je m'en fou, l'action EDF fait + de 50% en 6 mois, je m'enrichit (comme ça j'aurais toujours chaud le jour ou pour d'autres...). Concernant l'éducation, des profs en moins pour payer les factures des rénovations multiples (et oui les installations sont périssables, qui l'eut cru, et encore pour ne pas être mauvaise langue je ne précise pas que la plupart des bâtiments publics sont truffés d'amiante, ce qui impacte bien sûr le coût des rénovations de locaux). Bref, certaines informations sont parfois à prendre en compte dans leur globalité, ne pas tirer de conclusions hatives est parfois difficile, certes, mais tout n'est pas blanc ou noir hein^^.

[Radical-Spike]

Citation

sa politique immigration charter

l'enfer est pavé de bonnes intentions ; je crois pas que le pseudo humanisme sur ce theme est produit des résultat positifs
Des gens qui viennent en France clandestinement , ce ne sont pas des sans-papiers , ce sont des clandestins et la loi est tres clair , ils ont vocation a etre ramener chez eux.Alors on peut se la jouer josiane balasko a cachan ,ca fait toujours son petit effet dans les chaumieres, mais faudra pas pleurer le jour ou des gens un peu plus déterminé s'occuperont du sujet .Avec l'emploi c'est le sujet qui préoccupe le plus les francais , dont beaucoup ont la sensation d'etre dépossedé de leur pays ; on peut les mépriser, les traiter de pas beau raciste , mais encore une fois ca ne réglera pas le probleme