Sharemanga: Greve a la SNCF - Sharemanga

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Greve a la SNCF Pour vous est-ce la galère ???

Posté samedi 10 décembre 2005 à 13:19 (#16) L'utilisateur est hors-ligne   Vlad 

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Voir le messageLesrode, le 10/12/2005 à 12:59, dit :

J'ajoute que je suis absolument d'accord avec Junta : un acquis social ne devrait même pas avoir besoin d'être défendu et je trouve dommage que des gens tombent dans la manipulation médiatique qui rend ces mouvement de grèves impopulaires. (par exemple, dans les reportages TV, on voit toujours les mêmes quidams égocentriques qui se plaignent de devoir attendre un train 1h)


en soit se battre pour un acquis social ne me choque, mais pour reprendre mon exemple de Reims, tout ce qui a été annoncé c'est qu'il y avait une greve le 6, que le reseau risquait d'etre perturbé et c'est tout... Ils pourraient essayer de dire pourquoi ils font greve, c'est pas le bout du monde.

De plus, je ne crois pas que ca ai ete aborde, le probleme du service minimum... Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant , pour la sncf par exemple, a faire partir quelques trains, et surtout quand ils sont annoncés les faire arriver a peu pres a l'heure. Il y a quelques années j'avais été bloque a cause d'une greve de train qui avait duré assez longtemps: quelques trains etaient prevus, mais g du poireauté 2-3 heures pour qu'il arrive... Bon je vais pas trop me plaindre car pendant cette greve je voyageais en premiere classe et gratos, plutot que d'aller m'entasser avec tout le monde en 2nde classe :(

de plus, j'avais entendu, il y a un petit moment deja, qu'il etait faux de croire que les syndicats etaient puissants en france... En effet la greve est censée etre le dernier recours pour faire plier le patronnat... Si les syndicats etaient forts, ils arriveraient a faire plier les susdits patrons rien qu'avec la menace d'une greve... Le processus est supposé passer par le discussion et les negociations avant la greve...

"Twirling 'round with this familiar parabol. Spinning, weaving 'round each new experience. Recognize this as a holy gift and celebrate this chance to be alive and breathing, a chance to be alive and breathing.

Posté samedi 10 décembre 2005 à 17:56 (#17) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Voir le messagesir_vlad, le 10/12/2005 à 13:19, dit :

Ils pourraient essayer de dire pourquoi ils font greve, c'est pas le bout du monde.

Là dessus je suis assez d'accord. Mieux communiquer pour mieux se faire comprendre est toujours une méthode à privilégier.

Citation

de plus, j'avais entendu, il y a un petit moment deja, qu'il etait faux de croire que les syndicats etaient puissants en france... En effet la greve est censée etre le dernier recours pour faire plier le patronnat... Si les syndicats etaient forts, ils arriveraient a faire plier les susdits patrons rien qu'avec la menace d'une greve... Le processus est supposé passer par le discussion et les negociations avant la greve...

Oui certes on pourrait le voir comme ça. Mais je pense que c'est surtout parce que le Français est très têtu et fier, et que sans conflit, s'il ne se prend pas un mur, il ne reconnaitra pas qu'il a tort. Ensuite c'est aussi parce qu'on a plus la "culture de la grève", que celle de la négociation, c'est un peu comme une habitude dont on arrive pas à se défaire.
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Posté samedi 10 décembre 2005 à 18:55 (#18) L'utilisateur est hors-ligne   nikkola84 

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Voir le messageJunta, le 10/12/2005 à 17:56, dit :

Là dessus je suis assez d'accord. Mieux communiquer pour mieux se faire comprendre est toujours une méthode à privilégier.
Oui certes on pourrait le voir comme ça. Mais je pense que c'est surtout parce que le Français est très têtu et fier, et que sans conflit, s'il ne se prend pas un mur, il ne reconnaitra pas qu'il a tort. Ensuite c'est aussi parce qu'on a plus la "culture de la grève", que celle de la négociation, c'est un peu comme une habitude dont on arrive pas à se défaire.



A voir la tradition du syndicalisme de cogestion en Allemagne et en France la tradition de lutte frontale contre l'hydre capitaliste :sifle:

cogestion en Allemagne (texte complet

Extraits

Citation

Organisation sociale des entreprises et cogestion

Le concours apporté par les salariés à l'entreprise est l'une des bases du régime économique allemand.

La cogestion au sein de l'entreprise prévoit que le personnel puisse exercer une influence sur la gestion de l'entreprise par l'entremise de ses représentants au conseil de surveillance. Cette cogestion au sein du conseil de surveillance garantit la participation aux planifications et décisions importantes de l'entreprise. Ainsi le conseil de surveillance nomme-t-il, par exemple, les membres de la direction de l'entreprise.


En Allemagne , le degré d'organisation, c.-à-d. le taux des adhérents à un syndicat parmi les salariés d'un secteur économique déterminé, est très variable. Il est cependant en moyenne inférieur à 50 %.

On voit bien où mène ce genre de positions arc boutés , les syndicats ont , par le passé ,préféré la faillite pure et simple de l'entreprise plutôt que de salir les mains en collaborant avec ces "salauds de patron" ©

©CGT

Posté samedi 10 décembre 2005 à 19:04 (#19) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

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nikkola84 dit :

On voit bien où mène ce genre de positions arc boutés , les syndicats ont , par le passé ,préférer la faillite pure et simple de l'entreprise plutôt que de salir les mains en collaborant avec ces "salauds de patron"


Comme Libération visiblement :sifle:
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Posté samedi 10 décembre 2005 à 19:05 (#20) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Petite réaction rapide :

1- Je voudrais pas que l'on croit que je défends le système à la française les yeux fermés non plus. Je pense que la "méthode" allemande a pas mal de bon. Cependant elle oblige parfois à trop de concessions à mon goût. :sifle:

2-

Citation

On voit bien où mène ce genre de positions arc boutés , les syndicats ont , par le passé ,préférer la faillite pure et simple de l'entreprise plutôt que de salir les mains en collaborant avec ces "salauds de patron" ©

Même remarque qu'au dessus. Il y a des jusqu-au-boutistes partout et c'est dommage.
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Posté samedi 10 décembre 2005 à 19:36 (#21) L'utilisateur est hors-ligne   zico 

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Voir le messagezico, le 09/12/2005 à 11:41, dit :

Je precise que ce topic n'est pas là pour accabler les grevistes mais plutot de savoir comment vous faites pour vous deplacer au boulot ou a l'école pendant ces jours de greve


Je vous rappelle juste le but de ce topic car en voyant les derniers messages, je vois que çà derive !!

Normalement les choses devraient rentrer dans l'ordre pour le début de semaine, jusqu'a la prochaine greve !!

Sinon moi les greve me derange car beaucoup de mes clients se déplacent par les transports en commun, donc pour moi ce fut une mauvaise semaine au niveau de mon chiffre d'affaire.

Pour ne pas polémiquer, moi ce que je trouve regrettable c'est de devoir faire greve pour entammer des négociations !!!
Dans d'autres pays, on fait l'inverse : on discute et si on n'est pas satisfait alors seulement on fait greve.

Pas etonnant qu'n france on soit les leader en matiere de jours de greve par habitants !!!
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Retrouvez tous mes tests de DVD et Jeux DS : ICI
Merci a drake pour cette sign !!!
Mon site de dvd : webdvdr

Posté samedi 10 décembre 2005 à 22:10 (#22) L'utilisateur est hors-ligne   Junta 

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Voir le messageLesrode, le 10/12/2005 à 12:59, dit :

Juste pour dire à tous que je n'ai absolument rien contre une discussion (un débat) sur les grèves, qu'effectivement vous avez sûrement plus à en dire que votre moyen de transport alternatif et que tant que la discussion se passe bien, moi je suis content ^_^

:sifle:

Voir le messagezico, le 10/12/2005 à 19:36, dit :

Pour ne pas polémiquer, moi ce que je trouve regrettable c'est de devoir faire greve pour entammer des négociations !!!
Dans d'autres pays, on fait l'inverse : on discute et si on n'est pas satisfait alors seulement on fait greve.

Certes, mais ce n'est pas parce qu'on est pas capable de discuter qu'on doit interdir la grève en faisant croire que ça forcera au dialogue...
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Posté samedi 10 décembre 2005 à 22:30 (#23) L'utilisateur est hors-ligne   Ashtaka 

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Qui parle de l'interdire ?
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Posté dimanche 11 décembre 2005 à 21:08 (#24) L'utilisateur est hors-ligne   eltran 

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Citation

PARIS (AP) - Après la grève des agents de conduite qui perturbe depuis plus d'une semaine le trafic sur la ligne D du RER, leurs collègues de la ligne B ont voté à leur tour la grève dimanche, annonce la SNCF. Le motif de grève est le même: protester contre les modalités de mise en place du service d'hiver qui prévoit un renforcement du nombre de trains.


Ouah plus de trains c'est contraire au service public ça! C'est vrai que les conditions des conducteurs de RER sont inhumaines (6h par jour sur 182 jours)...

Enfin c'est ce qu'on appelle rentrer dans l'ordre... Enfin comme d'hab on fera comme on peut... Trop cool la banlieue Nord mais on a le choix d'habiter ailleurs c'est ça... Ce sont toujours les égoîstes qui donnent des leçons de solidarité... Moi je vois juste des gars qui exploitent leur place pour exploiter le système jusqu'à la moelle...

Mais faut pas se faire de soucis, ça va continuer comme ça puisqu'on a décidé que c'était les gentils syndicalistes qui se battent contre les méchants oppresseurs des travailleurs...

Arf faut plus que je regarde ces sujets, ça m'énerve...
Shareogame Eltran
Retraité et ouai faut bien s'arrêter. :)

Posté dimanche 11 décembre 2005 à 23:39 (#25) L'utilisateur est hors-ligne   Marshal 

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Voir le messageeltran, le 11/12/2005 à 22:08, dit :

Ouah plus de trains c'est contraire au service public ça! C'est vrai que les conditions des conducteurs de RER sont inhumaines (6h par jour sur 182 jours)...


Je peux savoir tes sources?

Posté dimanche 11 décembre 2005 à 23:47 (#26) L'utilisateur est hors-ligne   nikkola84 

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cristaline je crois





A vérifier donc

Posté lundi 12 décembre 2005 à 01:19 (#27) L'utilisateur est hors-ligne   Debiru 

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Voir le messagezico, le 10/12/2005 à 20:36, dit :

Voir le messagezico, le 09/12/2005 à 11:41, dit :

Voir le messageLesrode, le 09/12/2005 à 14:06, dit :


Je precise que ce topic n'est pas là pour accabler les grevistes mais plutot de savoir comment vous faites pour vous deplacer au boulot ou a l'école pendant ces jours de greve


Posté lundi 12 décembre 2005 à 20:18 (#28) L'utilisateur est hors-ligne   Cameloparadalis 

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Marshal : voilà la source, elle provient du 20 minutes édition Paris d'aujourd'hui.

"Directeur de Transilien, Thierry Mignauw trouve cette grève « choquante » et « inacceptable ». « Les motifs de ce mouvement sont purement catégoriels. La décision d’augmenter le trafic sur la ligne D correspond à la volonté de la région et du Syndicat des transports d’Ile-de-France d’améliorer le service public en Ile-de-France. Et c’est quand même notre métier que de mettre des trains là où il y en a besoin ! Surtout, il n’a jamais été question de demander aux conducteurs d’absorber ces trains supplémentaires à effectif constant. Nous avons donc embauché, dans le souci de ne pas toucher à la durée de travail. » Durée qui n’excède pas, selon Thierry Mignauw, « 182 jours par an – ce qui veut dire un jour sur deux travaillé dans l’année – et 6 heures par jour. Ce ne sont pas ce que l’on peut appeler des conditions de travail inhumaines ! » Le directeur de Transilien ajoute que les salaires des conducteurs sont de « 1 600 euros net par mois à l’embauche, et de 2 800 euros net en fin de carrière, pour une moyenne de 2000 euros . Je pense que, sur les 450 000 passagers de la ligne D, beaucoup se satisferaient de ces conditions de travail. »

Si, pour la CGT-Cheminots, la direction régionale de la SNCF est « responsable du pourrissement de la situation », Thierry Mignauw dénonce, lui, « la volonté de conflit. Avec la pression qu’un conducteur peut exercer en Ile-de-France sur les usagers, il peut toujours en obtenir plus. Mais cela ne peut pas être sans fin. On a atteint le point de rupture. Il n’est pas légitime d’interrompre pendant sept jours le service sur une ligne parce que vous êtes conducteur. Les habitants de la banlieue n’ont vraiment pas besoin qu’on leur supprime le service public. » Les négociations, qui ont duré jusque-là 48 heures, devraient reprendre aujourd’hui. M. B."
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The deed is done

Posté mardi 13 décembre 2005 à 02:30 (#29) L'utilisateur est hors-ligne   Marshal 

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Soit mais sans rentrer ds le debat je me pose un question:
Pourquoi si le metier de conducteur de train est si bien, si avantageux que ça il est difficile d'en recruter?
Les conducteurs d'ile de france travaillant sur les lignes de banlieu sont pr la plupart originaire de province. Tres peu sont originaire d'ile de france même.

Posté mardi 13 décembre 2005 à 09:44 (#30) L'utilisateur est hors-ligne   Cameloparadalis 

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Je ne suis pas du tout une spécialiste des transports mais le RER et le Transilien font partie de la SNCF. Donc à mon avis il doit surement s'agir de mutation (un peu comme à La Poste, dès qu'on y rentre on est affecté en région parisienne).

Dans le 20 minutes de ce matin (édition parisienne) il est précisé par un représentant syndical qu'avec le réaménagement hivernal les conducteurs travailleraient 40 vikendes par an.

C'est beaucoup de vikende travaillés m'enfin quand mm, 1 600 net pour 6h/jour ! :).

Et les autres années, comment ça se passait ? il n'y avait pas d'aménagement pour l'hiver ? :sorcerer:
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