[Minnie Mey]

Bah... rien ... comme Wice !!

Non je crois en rien ... ca me semble trop "bizarre" comme idée je sais pas, je trouve pas ca naturel du tout l'idée d'une surpuissance toussa toussa

J'ai beau écouter le point de vue de plusieurs personnes la dessus et leurs arguments ... ca me fait rien du tout ...

Et puis ... y a rien au dessus, y a rien après la mort non plus ... pi voilà !!

[dark schneider]

Bon j'ai pas lu tout le monde car c'est des pavé! La flemme...

Si tu veux savoir doudy, moi je crois en quelque chose après la mort et en une sorte de dieu mais je crois en aucune religion! Je ne peux pas croire par exemple a la religion catholique (je suis batisé, communionné et confirmé) par exemple qui pronne le partage et qui garde ses centaines de jolies statues d'or au vatican, qui te dit de prier un dieu mais faut venir quand meme dans la "maison" de dieu de temps en temps (ça, ça me fait rire)...

Non je crois en aucune secte malgrès mon intime convistion qu'il existe quelque chose au dessus de nous...

Et pour ceux qui dise qu'il 'y a pas de dieu car il ne fait rien, je repond que si j'étais a sa place, y'a longtemps que je nous aurais abandonné aussi (aussi grande la patience soit elle)...P'tetre qu'il nous a pas abandonné mais que la "vie" en elle meme est notre epreuve (comprenant la souffrance et la mort)...

Si on se penche sur les ecrits biblique par exemple (auxquelles je ne crois pas...en 2000 ans, c'est très facilement transformable surtout que seul les moines et les nobles savait lire et ecrire...ils pouvaient mettre ce qu'il voulait) et plus particulièrement sur les 7 péchés capitaux...on pecherait peut etre 5 fois par jours et par personnes (qui n'a jamais fait preuve de gourmandise...rien que ça) (pour les pays civilisé en tous cas) alors je comprendrais qu'un dieu nous est abandonné s'il esperait le respect de tel lois...

[wonderboy]

Assez complexe ça, j'avoue. Je ne pense pas qu'il y ai un "interêt" à croire en quelque chose (en parlant de la religion). Néanmoins je pense que ça peut nous un donner un infime espoir, et qui peut peut être grandir en nous.

J'ai fait du catéchisme étant petit, batisé et fait ma communion.
Pour ma part, j'ai moi même du mal à savoir si je crois en quelque chose ou non.
D'un part oui, car je pense que c'est ce qui nous a donné la vie, c'est ce qui a fait qu'on le singe est devenu homme, c'est ce qui a fait que l'homme ai inventé la lumiere, les machines électroniques, et tout ce qui nous entourent dans notre vie courante.
D'un autre part non, car en effet il n'y a pas réellement de preuves tangible, comme dit Doudy.
Mais, en rappelant toutes les fois où j'étais dans le besoin et que j'ai prié, certaines prière se sont réalisées, même quelques années plus tard, d'autres non.
Par contre, en voyant effectivement comme l'homme se comporte de nos jours et ce que la Terre est en train de devenir, je peux penser que Dieu nous laisse faire, afin que nous comprenions nos erreurs, et si nous sommes trop bêtes pour ne rien faire en étant au courant des conséquences, nous nous infligerons nous même notre punition.

[Doudy]

Radical-Spike, le 27/01/2007 à 21:17, dit :

tu demandes un temoignage de croyance (qu importe laquelle) et certain qui n'en ont pas , se presse pour exprimer un discours plutot qu'un vécue , en plus sans originalité .. bon je trouve ca dommage , donc je vais m'abstenir et laisser ce topic devié de son bute initiale ,qui me semble t'il avait pour unique finalité le partage .

C'est dommage, surtout que la personne à qui tu fais allusion (si je fais pas fausse route) donnait son point de vue, ce qui ne veut pas dire qu'il a obligatoirement raison... ou tort d'ailleurs. Et je suis heureux que ceux qui n'ont aucune croyance pour telle ou telle raison témoignent aussi, ça agrémente le débat/partage justement, non?

[pika-mc]

Doudy, le 27/01/2007 à 21:09, dit :

Et si on disait qu'il y a eu des deux, lol? Des monuments construits de force et d'autres par foi, comme ça on a un peu raison tous les deux

Disons que la foi nous donne la force. Après, pour dire de force, à l'époque c'était possible que les esclaves construisaient les édifices, mais aujourd'hui, les maçons doivent construire des maisons alors que l'édifice en elle-même ne leur porte guère d'intérêt (bien sûr, je ne parle pas du salaire, et je ne dis surtout pas que les maçons sont des esclaves, parole de fils de maçon !). Enfin, je sais pas si vous arrivez à suivre le raisonnement, c'est un peu tordu

dark schneider, le 27/01/2007 à 21:49, dit :

Si tu veux savoir doudy, moi je crois en quelque chose après la mort et en une sorte de dieu mais je crois en aucune religion!
[...] Si on se penche sur les ecrits biblique par exemple (auxquelles je ne crois pas...en 2000 ans, c'est très facilement transformable surtout que seul les moines et les nobles savait lire et ecrire...ils pouvaient mettre ce qu'il voulait)

Je ne crois en aucune religion, par contre je crois aussi en une "vie spirituelle"... Pas facile à expliquer tout ça :pinch:
Et pour les écrits bibliques, je voudrais apporter la précision que les hauts clercs ont sélectionné les 4 Evangiles connus pour former le Nouveau Testament, maladroitement traduits et arrangés pour la religion catholique, SELON les théories des protestants (théorie que, personnellement, je soutiens) et en ont exclus d'autrespouvant porter préjudice. C'est d'ailleurs ici le point de départ du protestantisme, la non liberté du culte. D'ailleurs, n'a-t-on pas récemment retrouvé un Evangile de Judas qui affirme qu'il n'est pas traître comme le dit la Bible, mais le plus proche et initié qui avait pour but de livrer Jésus à Pilate afin que le Christ puisse réssusciter ? Autre débat...

wonderboy, le 27/01/2007 à 21:50, dit :

D'un part oui, car je pense que c'est ce qui nous a donné la vie, c'est ce qui a fait qu'on le singe est devenu homme, c'est ce qui a fait que l'homme ai inventé la lumiere, les machines électroniques, et tout ce qui nous entourent dans notre vie courante.

Ah la la... Encore un autre débat aux idées très opposables entre la science et la religion. Alors personnellement (le topic est là pour ça non ?) le singe devenu homme, la lumière, le progrès technique est le résultat de plusieurs siècles d'expérience acquise qu'on appelle Histoire.

Bon c'est long, c'est vrai, désolé. Encore une fois, je précise que ce n'est que mon avis (je veux pas entrer dans un conflit qui n'a aucun sens) et reste ouvert au débat !
;)

[Hidaiki]

Personnellement, je suis athée. Pour moi, Dieu serait plus une réponse à l'ignorance des hommes.

Mais croire en une entité supérieure est une affaire personnelle. On est libre de croire en quelque chose, que cela existe réellement ou pas.
Comme rien n'est prouvé catégoriquement et avec une certitude sans faille, chacun est libre de croire en ce qu'il veut. Je ne m'accorde pas le droit de dire ou de penser qu'une personne à tort si elle ne partage pas mes convictions. A moins d'être omniscient et de connaître tous les mystère de la vie, ce qui n'est évidemment pas mon cas.

Après, je dirais tout simplement (au risque de paraître idiote) que je crois en moi-même, à la raison. Je crois que c'est à moi d'agir sur ma "destinée" si je puis dire, c'est moi qui définit mon chemin à suivre, moi qui ait "les pleins pouvoirs" (quel emphase ) sur ma vie et non un quelconque Dieu tout là-haut...

[Radical-Spike]

franchement si vous partez dans la theologie on est mal barré car je doute que la majorité ici ne maitrise simplement les bases

[Fëanàro]

Et bien Doudy a de l'inspiration ^^ Deux topics en une journée !
Je ne pratique et n'ai jamais pratiqué aucune religion et je ne crois en rien. La croyance/pratique d'une religion c'est aussi souvent une question de socialisation. Et puis le problème c'est que la religion crée de plus en plus de conflits et de guerres et je trouve ça vraiment triste de se battre et s'entretuer à cause de croyances différentes. Chacun à la sienne et doit respecter celle des autres et ce n'est pas parce qu'on approuve pas une croyance qu'on doit chercher à imposer la sienne.

[Sudaka82]

Radical-Spike, le 27/01/2007 à 22:51, dit :

franchement si vous partez dans la theologie on est mal barré car je doute que la majorité ici ne maitrise simplement les bases

Heureusement que t'es là pour remonter le niveau !

[Radical-Spike]

1 petite pic ca fait toujours une unité en plus au compteur

j'ai des base culturelle mais la theologie c'est un autre niveau

[Kintaro_ohe_]

Je ne crois en rien (à peine en moi c'est pour vous dire le niveau...) d'abord parce que quand je regarde autour de moi, rien de laisse suposer l'existence d'un dieu ou d'une quelconque force supérieure et ensuite parce que mon histoire personnelle fait que même ma grand-mère ne croit plus en Dieu.

Par contre je n'ai absolument rien contre ceux qui croient en quelque chose, au contraire. Parfois j'envie cette capacité à faire abstraction de ses problèmes en priant ou en méditant. Je me dis souvent qu'en fait la religion est en fait une sorte de béquille sur laquelle on s'appuie pour supporter le poids de notre propre vie ou encore une sorte de psy qu'on a toujours sous la main. Puis je me dis que tout compte fait c'est pas plus mal, c'est autant de dégénérés qui canalisent leur mal-être vers dieu et pas vers les hommes (en gros comme ça tout le monde est content). Donc pour ça, la religion, pourquoi pas.

Mais (et oui, forcément il y a un mais et un gros), je ne peux m'empêcher de penser à tous ces conflits et donc à tous les morts que les religions ont provoqué. En cela je suis un farouche opposant à toute forme d'intégrisme et/ou de fondamentalisme. "Ta religion, c'est bien pour toi mais viens pas me faire chier avec!" Voilà, en TRES gros, ma pensée finale (je pourrais développer et étayer mais j'ai la flemme).

Et merci à Doudy pour ce débat fort intéressant.

[OtaXou]

J'ai 2 amis: Un catholique, l'autre Musulman

Je leur ai demandé de m'exposer l'histoire de leur religion, les règles qu'ils doivent appliquer etc etc par soucis de savoir...

Je respecte leurs points de vu, mais aucun de ces discours ne m'a réellement convaincu

Pour ma part, je crois au destin. Je pense que toute notre vie est dictée par je ne sais quel pouvoir.

Et je crois aussi en la réincarnation (Edit car trompé de mot sur le coup xD). Je pense qu'une âme est trop précieuse pour qu'elle s'éteigne si facilement après une si courte vie.

[Radical-Spike]

Mais arretez avec vos conflit causé par la religion ; comme si les hommes avaient besoin de ca pour s'étriper : les 2 plus grand conflits de l'histoire de l'humanité non rien a voir avec le religieux.Une ideologie anticlerical a mort est responsable de la disparition de 100 million d'etre humain.Mais il y en a qui vont nous sortir benoitement "j'ai foi en l'homme blablabla"; les cimetierre sont rempli de personne qui croyait en la bonne nature humaine
Lisez "la mort est mon métier" et vous verrez ce que peut engendrer une société qui relegue au rang de superstition le sacré.
je refute le qualificatif de debat pour ce topic , c'est un enchainement de caricature ou tout le monde pisse dans le meme sens

je suis pret , envoyez les pierres

[wicelow]

Radical-Spike, le 28/01/2007 à 00:49, dit :

Mais arretez avec vos conflit causé par la religion ; comme si les hommes avaient besoin de ca pour s'étriper

Tu peux laisser les gens donner leurs arguments stp ?


Tu fais quoi là ? Tu nies l'existence des croisades ?

Excuse moi mais des idées inculquées de force qui poussent les gens à en attaquer d'autres, même si dans ce cas précis ça n'a pas de rapport avec la religion, ça me rapelle pas mal l'endoctrinement d'Hitler qui a profité des peurs de son peuple pour les manipuler.

Et puis... Les hommes n'ont pas besoin d'armes pour s'écharper, bizarres qu'ils en utilisent quand même...


Désolé si ça choque tes ptites convictions, mais pour moi la religion c'est la plus grande secte qui existe, et c'est une des plus dangereuse car elle est "acceptée".


N'oublie pas que ce sujet est là pour que chacun donne son opinion, alors évite de vouloir à nouveau imposer TA vision des choses.

[Kintaro_ohe_]

Radical-Spike, le 28/01/2007 à 00:49, dit :

Mais arretez avec vos conflit causé par la religion ; comme si les hommes avaient besoin de ca pour s'étriper : les 2 plus grand conflits de l'histoire de l'humanité non rien a voir avec le religieux.Une ideologie anticlerical a mort est responsable de la disparition de 100 million d'etre humain.

je suis pret , envoyez les pierres

1ere pierre) Prend le problème à l'envers: combien de vies humaines auraient été épargnées sans ces stupides guerres de religion?

Citation

je refute le qualificatif de debat pour ce topic , c'est un enchainement de caricature ou tout le monde pisse dans le meme sens

2eme pierre) Justement! Au lieu de dire ça, dis nous vraiment ce que tu penses ou ressens.

3eme pierre)Bien sûr que le sacré est important. Bien que "légèrement" déboussolé, notre monde a plus que jamais besoin de sacré et de symboles pour le "cadrer". Et si ce cadre passe par la religion et bien...amen!