[Hiei-]

DEVILDEVIL, le 03/04/2005 à 15:38, dit :

Le Fansub a, comme cela a été répété plusieus fois, le "mérite" de faire découvrir des nouveautés. Souvenez-vous des premières conv' d'EPITA diffussant de la VOSTA avec la mention "Par les Fans pour les Fans" voire de la VO tout court  pour les purs & durs Je viens de prendre un coup de vieux là.
A ma connaissance, la meilleure partipation légale des Fansubs a été lors du COMICKET99 32ème Convention de la Bande Dessinée à Paris (BD Expo), pour ceux qui s'en souvinent, quel pied!!! Pour les autres, les plus jeunes ^^, outre l'avant-première de Jin-Roh qui sortis 1 mois après, et en partenaire avec UGC Bercy nous avaient gratifiés (officiellement) de

• Gundam Char's Counterattack
  
  
  
  
• Gundam F91
  
  
  
  
• Tenchi Muyi! In Love
  
  
  
  
• Visitor
  
  
  
  
• Shin Kimagule Orange Road - Soshite ano Natsu no Hajimari
  
  
  
  
• Mon Voisin Totoro
  
  
  
  
• Windaria
  

De ma mémoire bancale, je sais qu'il avait eu des modifications de programme pour des raisons de temps ou de rétractations de dernières minutes car j'avais vu "Le 11emee Passager".
Ceci était:

"FESTIVAL MANGAVORACES, UGC Ciné Cité Bercy
Objectif: Faire un festival de dessins animés comme le cycle Ciné Manga (organiséil y a trois ans par Kaze) avec la projestion de films inédits sous-titrés en français. Quelques films seront projetés deux fois. Une séance dura de 2h à 2h30. Ce festival est un "marché test" pour les sociétés japonaises. Si les films attirent de monde, l'expérience sera renouvelé avec d'autres longs métrages.
Venez nombreux car vous ne pourrez plus les voir au cinéma."

Extrait du Programme de la conv'

Toutes les VOST, rares exceptions, étaient faites par des Fansubs avec un ptit rappel au début disant de ne pas filmer la séance et patati et patata + le nom de la team.

Je pense qu'il y aura une tolérence jusqu'au jour où ils prenderons des mesures aux mêmes titres que les mp3s, divx et autres supports à venir *le plus tard possible ;p*

Ils ne pourront jamais, Manga Distribution et un autre éditeur ont déjà essayé d'interdir les DVD HK, vendus par exemple chez Konci, qui en revend depuis un moment, car ça n'a abouti à rien de concluants pour les FR, il faut que ce soit les ayants-droits Japonais (qui sont les propriétaires de l'oeuvre) qui les fassent interdire (et ils s'en foutent visiblement), même combat pour le fansub. Les éditeurs ne possèdent que les droits de traductions, d'exploitations, et de diffusion sur le territoire français (et/ou autre) et c'est tout. Ils peuvent par contre logiquement attaquer des gens qui diffusent LEURS versions, car justement leurs versions sont faîtes avec les droits qu'ils ont achetés, et qui donc, sont à eux (et non pas aux Japonais), en gros tout ceux qui rippent des box VF/VOSTF officiels, genre ceux de Dybex, Declic Images, qui appartiennent bien aux éditeurs.

Les éditeurs Japonais se foutent du fansub à mon avis, ils ne vendent pas moins de licence pour ça (si c'était le cas, ça voudrait dire que les éditeurs FR n'achètent plus rien, et donc qu'il ne sort plus de DVD en France, ce qui n'est pas le cas), et vendent leur propres versions (Japonaise) pour leur territoire. S'ils se préoccupaient des devenirs de leur oeuvres dans les autres pays, ils les commercialiseraient eux mêmes ^^

Le cas des DivX/MP3 est différent, il n'y aura non plus jamais de problèmes avec des OST d'animes ou autre (voir au dessus, sauf si ce sont des rips d'OST d'animes sortis officiellement en France, les Saint Seiya de Logarythme par exemple), mais les artistes piratés voient bien leur travail piraté (un album en mp3, c'est une copie "quasi" conforme à 99,99% à l'écoute (le 0.01% est inaudible) de leurs albums officiels, ce n'est pas le cas en général pour les films, mais ce sont quand même, les rips des DVD ou autres officiels français, et donc leur travail, quoi de plus logique qu'ils y fassent la guerre.

Je résume :
DivX/MP3/Rip de Box d'Animes Officiels = Mauvais, ça peut apporter des problèmes.

Fansubs d'animes Japonais = Ca ne pourrait apporter que des problèmes venant des éditeurs Japonais, ce qui n'est pas probable. Ils feraient le ménage aux USA avant (et y'en aurait pour un moment) et donc tout le monde en France aurait le temps de faire le ménage et de disparaitre lol. Et puis, s'ils faisaient le ménage aux USA et faisait disparaitre tous les fansubs US, 99% des teams de fansubs FR disparaitraient par la même occasion (vu que la source des trads vient 99 fois sur 100 de fansub US), il y aurait donc une dizaines de teams (en étant large) qui survivrait à tout casser, et il n'aurait donc pas besoin de faire le ménage ni en France, ni ailleurs. Si quelqu'un veut faire le ménage dans les fansubs dans le "monde", il suffit de faire le ménage aux USA et c'est reglé, ça fait le ménage dans tous les autres pays à la fois.

Ce message a été modifié par Hiei- - vendredi 29 juillet 2005 à 05:22.

[イチゴ]

Heum... Travaillant pour certains éditeurs, je peux vous dire qu'ils ne regardent pas le fansub d'un si bon oeil, mais que tant que ça reste dans la limite du non-licencié, ils ne vont pas s'embêter. Mais comme l'un d'entre eux m'a dit "le jour où le fansub et scantrad prendront trop d'ampleur et que ça nous fera vraiment chier, on n'aura qu'à décrocher notre télephone et en discuter avec les ayant-droits".
Et je peux vous assurer que les japonais n'aiment pas le fansub, seulement le fansub en France n'a pas assez de répercution pour qu'ils fassent quelque chose contre. Récemment, j'ai pu discuter avec Mahiro Maeda, le fondateur de Gonzo et réalisateur de GKO, et il a clairement fait comprendre qu'il détestait le fansub (heureusement, je l'avais prévu alors j'ai raconté que j'avais été au Japon à l'époque de la diffusion )

[Sebrider]

Salut, tout le monde. Voici, Une petite pensée écologique.

Les éditeurs, faut bien qu'ils gagnent leur croûte.
Mais, pour les plus influents ne me dite pas que leurs grosses fortunes sont pratiquement faites de façon trés religieuse et respectueuse des autres.

Je pense que le problême qui se pose n'est pas celui du droit d'auteur. Car généralement, les éditeurs achétent des produits à succés. Donc, qui a déjà généré beaucoup de sous pour les auteurs.

Le problème dés lors est celui des éditeurs et non plus des auteurs - qui en passant, sous prétexte qui ont acheté un droit de transformation et diffusion du produit prennent le droit de dénaturer dans leur made in Land une oeuvre (est-ce bien légal ? Puisque l'auteur en question ne peut pas suivre toutes les dérives faites sur celle-ci.)

Le droit d'auteur dans la bouche des éditeurs a donc bon dos. Lorsque la poule aux oeufs d'or ne fait plus d'oeufs, le fermier la bouffe tout bonnement et jette ces os sans remerciement, ni au revoir. En effet, des oeuvres qui ont fait recette et qui ne le font plus, disparaisse petit à petit, puis à jamais et dans le néant. Puis, celles qui ne font rien, ne font rien et leur auteur peuvent disparaître tout bonnement. L'éditeur ne pense pas a ce pauvre type qui n'a plus de boulot et ni ces droits.

Mais, il peut y avoir un remède à cela. Les Fans restent, donc, la seule change de subsistance d'une oeuvre et d'un auteur.
En effet, le but, premier d'un auteur est déjà de faire connaître son oeuvre et dans un second temp vivre avec (que demande la vie). Mais, les éditeurs comme des rapaces sont à l'affut des proies, énormes, qui peuvent leur faire, à eu principalement, passer plusieurs hivers sans souffrir du froid, ni de faim. Comme s'ils avaient déjà connu ça, au contraire de certaines de leurs victimes (dure comme terme, n'est-ce pas?).
Il y a donc une certaine concurrence entre éditeur et auteur. Or, il est connu, que dans une concurrence, le meilleur gagne. Mais, celui-ci, ne pense pas lorsqu'il n'y aura plus de proie, il tombera à son tour.

Ainsi, les Fans sont là, pour rétablir une certaine harmonie entre eux. Car, les Fansub sert au éditeur une base pour leur future achat de droit d'auteur.

La diffusions sur le net rend donc la place à une oeuvre et à un auteur. De plus pour les oeuvres jamais éditer dans un pays (c'est à dire les oeuvres que l'on peut acheter à quelques heures de vols de chez soi), le téléchargement reste le seul moyen de l'obtenir. Ce qui dérange, je crois, c'est que l'on peut l'obtenir GRATUITEMENT (mot proscrit dans le livre rouge du bon petit capitaliste ), sans payé, juste par un échange avec des amis (les même amis qui devaient signer des pétitions pour rouspéter contre une loi européenne).

Ceux qui font la gueule à ces téléchargement et échanges inter-commautaires se sont ceux qui font l'apologie de la concurence. N'est ce pas non plus la concurrence que les pays riches recherchent tant. Lorsque l'on n'ai plus les meilleur, ça fait mal n'est ce pas (bienfait!!).
Comme on dit, qui seme le vent, récolte la tempête.

Lorsqu'il y a de gros sous à faire, il y a toujours deux sortes de rapaces, ceux qui passent par des voies soit disant légale (car ce sont eux qui ont écris les régles) et ceux qui ne respectent pas les régles des autres tel que des parasites.
Le premier sert soit disant à protéger autrui contre les seconds. Mais, il ne semble pas rare que ces premiers et ces derniers sont complices et se complêtes formant un autre groupe écologique (chercher des exemples dans n'importe quelle activité vous même vous en trouverez sûrement).

Donc d'une manière ou d'une autre, ce sont les plus petits qui en patisse.
Mais, leur force se trouve dans le nombre. Les Fans et le petit peuple, généralement nombreux, sont cette force.
Si les éditeurs supriment cette force, il n'y aura que certaines gens qui aurons les moyens pour aller vers eux et vers leurs légalité. Les autres, la majorité du moin ne se retourneras ni vers la légalité, ni vers l'illégalité. Ils n'achéteront pas leurs produits proposés, car pas assez abordable (IL FAUT DONC FAIRE UN EFFORT SUR LES PRIX MESSIEURS OU MESDAMES LES EDITEURS OU EDITRICES).

En conclusion:

Le P2P est un source formidable d'information. Cest la plus grande bibliothèque du monde ou l'on peut trouver des choses trés rares et anciennes jusqu'à des choses récentes. C'est cela que certains Fans et passionnés exploitent et diffusent des choses inabordables et parfois mis à la poubelle pour certain car peu ou plus rentable et amener a disparaître. Mais qu'ils tiennent comme à leur coeur et qu'ils font connaître à toute l'humanité sans exception ( du moins, à ceux qui ont un ordi adequate).

Le P2P, c'est la caverne d'Alibaba et le lien entre les différents peuples.

FIN

[Manglousse]

ouais, c'est vrai que des fois les prix sont vraiments abusés (genre chez Dybex), mais certains éditeurs font aussi de gros efforts (merci Declic!) Mais de toutes facon, les éditeurs savent très bien que le fansub fait du bien dans le sens où il crée un marché impossible autrement (sauf diffusion TV...)

[Byakko]

Vu que Junta vient de rediriger vers ce topic, je vais poster ma réponse ici...
Dans la discu sur , pour ceux qui m'ont pris pour un "donneur de leçons" après la réponse que j'y ai postée, je signale que quand j'ai dit là-bas que c'était illégal, je parlais pas uniquement des animes licenciés... Je n'ai absolument pas dit que le fansub de non-licencié était légal, ni même toléré (il l'est pas, tout juste ignoré au plus), je n'ai certainement pas dit que le fansub référencé par Animeka était légal, et je parlais bel et bien de façon générale, d'où mon

Citation

S'écraser devant Animeka ? Non, s'écraser devant les éditeurs, et à raisons.

Ce qu'a fait Animeka pour la team qui continue à subber Basilisk n'a pour moi rien d'un chantage, et ils ont eu parfaitement raison à mon goût. Ils ont des rêgles qu'ils appliquent à leur site, et c'est pas leur problème si des teams continuent de subber du licencié. Les teams font ce qu'elles veulent sur leur site, Animeka aussi.
Encore une fois : parler de chantage quand Animeka annonce qu'ils retirent toute information concernant une team qui sub du licencié, mes fesses. Faut pas déconner et crier au complot, non plus.

Je préfère éviter que certains s'imaginent des conneries juste parce qu'ils lisent de travers chaque fois que je clique sur "répondre".


edit @Raymi : ouais... Je fais des efforts pour pas être lourd mais j'aime pas quand on me fait dire ce que j'ai pas dit :-\

[raymi edogawa]

Sur ce coup ci je plussoie Byakko...


Animeka osef...


Y'a que les editeurs(et les producteurs évidemment) qui comptent vraiment dans le paysage.

M'enfin Byakko les gens peuvent pas tous apprécier toute la saveur de tes réponses non plus,il manque pour certains la case accepter des avis contraires aux siens dans le cerveau. (Ou alors elle y est mais elle a pas été cochée ^^)

[Hégésippe]

Citation

M'enfin Byakko les gens peuvent pas tous apprécier toute la saveur de tes réponses non plus,il manque pour certains la case accepter des avis contraires aux siens dans le cerveau.  (Ou alors elle y est mais elle a pas été cochée ^^)

Mouais, faudrait voir à faire une mise à jour, ça pourra les aider dans la vie.
Le fansub, c'est pas légal, de même qu'eMule et consorts, la duplication de CD, DVD, d'ailleurs, savez-vous qu'enregistrer sur K7 une chanson qui passe à la radio, c'est pas légal non plus.
En fait, tout ce qui touche à l'acquisition gratuite d'un bien ou média copyrighté est illégal. La location de K7 et DVD, c'est illégal, le marché de revente d'occaz c'est illégal (ben oui, aucun droit d'auteur sur les occaz).
Et pourtant, ce sont de tel lobbies qu'ils sont tolérés, voir même autorisés malgré les aberrations evidentes. Vous avez des lecteurs mp3 contenant 10.000 chansons waouh, y en a qu'on dépensé 10.000 euros pour les télécharger légalement parce que dupliquer ses CD sur un support autre, c'est pas légal... Les supports vierges, c'est absolument fait pour stocker ses photos personnelles et ses documents à soi, d'où un tel succès.
Le progrès est en marche, il appartient à ceux qui tiennent les cordons de la bourse.

[Junta]

Je recadre aussi vite fait mes propos. J'ai à priori mal interprété les propos de Byakko, mais c'était pas clair, na !
Après je conçois que les mecs Animeka fassent ce qu'ils veulent sur leur site, je gère bien mes sections comme la modo teamz sharemanga l'entend, je ne vois pas pourquoi ils feraient pas pareils.
Cependant ils ont tendance à trop souvent se poser en donneurs de leçon du fait de leur "position dominante" de référenceur, c'est plus ça qui me dérange. Enfin bon, c'est pas nouveau venant de moi ce point de vue. Certains anciens de la team distro se souviennent peut être du fameux "warezeux du dimanche" tel que certains membres plus ou moins affiliés au groupe Animeka avaient appelé les membres de la distro et de manière plus générale les modos de share.

Mais bon comme dit raymi, de toute façon, osef !

PS : la location de K7 et de DVD c'est pas vraiment illégal, en tout cas jusqu'à ce qu'on mette un écriteau "fermé pour cause de piraterie" sur la porte du vidéo futur pas loin de chez moi.

[Lesrode]

Hégésippe, le 28/08/2005 à 17:21, dit :

La location de K7 et DVD, c'est illégal, le marché de revente d'occaz c'est illégal (ben oui, aucun droit d'auteur sur les occaz).

Il me semble que la location de K7 et DVD (chez les VideoFutur, j'entends) est légale, car ils payent une taxe supplémentaire sur les films qu'ils louent (tout comme les radios payent des droits sur les titres qu'elles diffusent). D'ailleurs, ce ne sont pas les mêmes DVD ou K7 que l'on trouve dans le commerce (et inversement, c'est pour cela qu'on a l'avertissement "interdit à la location, usage strictement réservé au cadre familial, blablabla" sur nos vidéos achétées)

Citation

[...]dupliquer ses CD sur un support autre, c'est pas légal...

vraiment? J'avoue que je doute mais après tout c'est possible... Est ce que par hasard tu aurais une source à citer pour ce que tu dis? Pour moi on reste dans le domaine de la copie de sauvegarde (et surtout privée), mais bon, c'est vrai que la loi peut être tordue à ce niveau là...

Ah, et pareil pour la revente d'occasion, je crois que c'est légal car les droits sur le CD revendu ont déjà été payés... Enfin, je m'avance peut-être un peu en disant cela... mais je me dis qu'en poussant le concept, ça signifierait qu'offrir un CD à quelqu'un (lui revendre pour 0,00€) est illégal

[pøllux]

Comme Lesrode. Je rajouterais qu'il me semble que les radios et les télés paient le droit de diffuser un programme. Tu as donc librement le droit de l'enregistrer...

[Sunoyo]

Je rajouterais juste qu'on paie tous une taxe pr pouvoir copier nos fichiers sur des cds ou dvd donc, je crois qu'on peut librement graver ce que l'on veut tant que ça reste ds le domaine privé, après c'est différent si jms on en fait du commerce.

[Benshiro]

"dupliquer ses CD sur un support autre, c'est pas légal.."

Ce n'est pâs legal dans tout les pays en effet.
En france le droit a la copie privée (pour sauvegarder un de ces originaux) etait legal mais il est mis en balance avec les nouvelles lois anti telechargement qui ont emerge ces temps si. (donc au jour d'aujourd'hui ce n'est peut etre plus le cas).

[Sunoyo]

Je vois pas en quoi c'est mis en balance vu que ce que tu télécharges est très souvent qque chose que tu ne possèdes pas déja (rarement vu qqun télécharger un album qu'il a déja) donc le droit à une copie privé ne s'applique pas ici.

[Deimoss]

Une décision de justice vient de bouleverser le monde du téléchargement. Je remets la main sur l'info de manière plus précise et je vous la poste. En gros un gars qui avait chez lui un demi millier de films je crois a été relaxé car ces copies ont été faites dans le cadre d'un usage privé. a ce sujet, la notion de cercle familial a été modifiée pour cercle privé ce qui inclut des personnes non affiliées familialement, tant qu'il n'y a pas foule pour la diffusion. Bien entendu, il y a pourvoi en cassation et là, si la décision de la cour d'appel est confirmée cela sera un vrai séisme pour les Majors &Co.

[Sunoyo]

Hmmm, c'est intéressant mais j'aimerais savoir si le mec a été poursuivit parce qu'il possédait des milliers de films sur son dd et cd ou bien parce qu'il partageait des milliers de fichiers sur le p2p ? Parce que les deux cas sont très différent ms en effet ça fait pas mal de changement par rapport à ce qu'il se passait avant (quoique je me souviens d'une décisions précédente, vers l'été, qui allait ds le même sens). Bon maintenant faut savoir si la Cour de Cassation va aller ds le même sens.......